Je ekonomická demokracia iba chiméra?

Počet zobrazení: 10664

bednar_hrubec.jpgLiterárne noviny (literárky.cz) v rámci svojich videodebát uverejnili diskusiu Marka Hrubca a Miroslava Bednářa, viedol ju Michael Kroh. Účastníci diskutovali o ekonomickej demokracii, ktorá je podľa Marka Hrubca protikladom ekonomickej diktatúry. Ekonomická demokracia je podľa neho dôležitá ako predpoklad politickej demokracie, lebo sú nevyhnutné určité ekonomické základy na to, aby ľudia mohli skutočne vykonávať svoje základné práva a participovať na demokratickom riadení. To, žiaľ, dnes všetci nemôžu, pretože mnoho ľudí  z nižších a stredných tried väčšinu času musí tráviť tým, že si zabezpečuje základné podmienky pre dôstojné prežitie, niektorí len pre prežitie vôbec. Jedným z ekonomických predpokladov demokracie je nepodmienený základný príjem...

Keďže v Slove sa problematike ekonomickej demokracie a aj nepodmieneného základného príjmu pravidelne venujeme, iste bude našich čitateľov táto diskusia v Literárnych novinách zaujímať.

Nájdete ju tu: Je ekonomická demokracie jen chiméra?

Facebook icon
YouTube icon
RSS icon
e-mail icon

Reagujte na článok

Napíšte prosím Váš text.

Komentáre

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#20
Silvia Okaliova
23. január 2015, 14:13

V globalnom kapitalizme nevznika nic mimo neho ale v jeho vnutri. Ved Yannis Varoufakis to naznacil. Podnikatel miesto toho aby platil zamestnancovi plat, ho vezme za spolupodnikatela a sa s nim podeli o zisk. Tu v Grecku uz vznika aj vela inych zaujimavych veci.

A zakladny nepodmieneny prijem sa nijako nevypocitava, neviem kde ste prisli na tie sumy, lebo este nikde okrem Svajciarska neexistuje. Skuste sa presnejsie informovat o tomto idealy a idealnom rieseni. Ziaden mechanizmus, ziadne vypocitavanie, ziadna byrokracia. Vsetkym rovnako a kto chce viac moze pracovat. Slobodne.

Pan Marek Hruby ma o detailoch knizku.

Obrázok používateľa Juraj Janošovský
#21
Juraj Janošovský
23. január 2015, 14:15

Pán Schwarz,

zavidím Vám, ako rovestníkovi, že ste prežil život bez vojen . Ja som to šťastie nemal. Patrice Lubumba a milóny mŕtvych v koloniálnych vojnách ma dojímali. Trpel som s Vietnamcami, Kambodžanmi, Laosanmi pri neľudských kobercových napalmoch ničiacich polia a zapaľujúcich deti ako dievčatko v My-Lai. Nemohol som spávať keď NATO humanitárne bombardovalo Juhosláviu a americké a izraelské kliniky kupovali srbské orgány od Albáncov. Dokonca sa mi hnusilo keď si americký prezident poslal pre hranolky počas priameho prenosu zásahu komanda ktoré pred očami vlastných dcérr bez súdu a obhajoby zabili Usáma bin Ládina alebo keď izraelskí osadníci na kempingových stoličkách sa pri   káve zabávali pohľadom na výbuchy v Gaze pri ktorých hynuli deti a ženy (aby nerodili "arabských" hadov - ako to žiadala izraelská ministerka) Chcete dlhší zoznam alebo aktuálne podrobnosti z Ukrajiny, či údaje o 43 000 tisíc utečencoch, ktorích nechtiac v roku 2014 potopili pobrežné stráže v Stredozemnomnom mori?

. Ja teda nemôžem svojim deťom odovzdať, čo som dostal. To boli  roky mieru, vykúpené SNP, víťazstvom v II. svetovej vojne. A čo dostávajú dnes moje deti je na míle tomu vzdialené..

Prepáčte, ale nebudem ani polemizovať s "miliónmi" stratených životov vďaka socializmu. Nepoznám žiaden seriózny zdroj tejto "módnej" obludnej matematiky ( okrem expertov antikomunistických centrál, autorského kolektívu "Čierenej knihy  komunizmu" a najnovšie aj ukrajinských "expertov", vyškolených v USA)

Asi budeme zajedno v tom, že o budúcnosti nerozhodnú ani moje ani Vaše vízie. Keďže nevidím žiadnu relevantnú silu ( a prepáčte za takú nepovažujem ani oligarchov či ich aparát v reprezentácií SMER-u, s výnimkou jeho predsedu a niekoľkých "optimistov" - aktivistov Haškovej strany mierneho POKROKu v medziach zákona), vidím ako najpravdepodobnejšie roztdelenie civilizácie na "komunistickú" oligarchiu (každému podľa potrieb) a živočíšnu kultúru chovanú na manuálnu prácu a ako zdroj "náhradných súčiastok". Preto aj chápem vedomú alebo podvedomú snahu "dostať sa hore". Ja nemám záujem....

Alternatívou je vymanenie sa globálnej populácie z behavioristického sociologického manipulovania, obnovenie a osvojenie si základných civilizačných hodnôt. Zastrašená stredná trieda, uťahujúca si opasok a pasúca miliardy bedárov reálnou politickou silou nikdy nebude. Akurát smiešnou ilustráciou hada živiaceho sa vlastným chvostom.

P.S. Revolúcie ( domnievam sa) nie sú prioritne následkom revolučnej ideológie či organizácie. Sú priamym dôsledkom dekadencie vládnuceho systému, zdiskreditovaného, nemohúceho a hlúpeho. Potom stačí zopár zaúch posledným kadetom a slepý výstrel z dela niekde v diaľke.... 

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#22
Silvia Okaliova
23. január 2015, 14:25

A vobec, ziaden kapitalizmus s ludskou tvarou. To su stare veci. Ved svet je dnes novy a celkom iny, nie priemyselny ale informativny kapitalizmus. Ide o celkom nove veci. V tejto novej spolocnosti, mozme ju nazvat tvorivy socializmus, budu vsetci tvorit, pracovat na svojich veciach, na sebe, na detoch, na svojom rozvoji a svojich podnikatelskych a umeleckych projektoch a ak potrebuju viac penazi mozu na cas ktory si sami zvolia predat svoju namedznu pracovnu silu tam, kde chcu a kde je to pre nich tvorivo osozne (ziskavanie novych zivotnych skusenosti a impulzov). A to moze umoznit Zakladny nepodmieneny prijem.

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#23
Silvia Okaliova
23. január 2015, 14:40

A spolocnost nie je sliepka ale nieco ovela zlozitejsie.

Obrázok používateľa Juraj Janošovský
#24
Juraj Janošovský
23. január 2015, 14:43

Tie sumy sú súčasťou aktuálneho legislatívneho stavu v SR, poskytne Vám ich overenie každý audítor, odborné pracovisko. Sú súčasťou štátneho rozpočtu, počítajú sa podľa nich mnohé ďaľšie sumy ( napr. minimálne sociálne, zdravotné poistenie a pod.) 

Priznám sa, že základný príjem - žiadna byrokracia, žiadne vypočítavanie - ma priamo vedie ku kryštáľovej guli a ideálom Slnečného štátu ( všetkým rovnako- iba, že by chcel niekdo viac...)

Ale aby som bol konštruktívny: domnievam sa, že  myšlienka dôstojných životných podmienok je živá. Opakujem, nemôže byť však určenie "dôstojných životných podmienok" agendou nejakej politickej strany ( iná strana iná "dôstojnosť"?). Dôstojné životné podmienky nemôžu byť ani regionálne ( religiózne, kultúrne, rasovo či inak) diferencované...

Domnievam sa, že je nutné diskutovať o novej paradygme.  Bez globálnej dohody o základných hodnotách, bez globálneho systému ich garancie, bez obmedzenia mocenských nástrojov parciálnych subjektov a tisícky ďealších otázok nie je možno vážne o veci hovoriť. A ultimatívnou podmienkou je paralyzovanie parciálnych síl deformujúcich politiku a ekonomiku, informačný priestor a komunikáciu. Možno si ešte spomeniete na heslo demokratizácia + verejná informovanosť. Bez reálnej demokracie a bez odstránenia informačných exkluzivít nie je nič možné. 

Držím Grékom všetky palce a dúfam, že nielen ako satisfakciu za vydanie ich domoviny čiernym generálom že uspejú, ale ak vtedy sami čelili americkým poradcom, teraz by sme im všetci mali pomôcť ako vieme.

Obrázok používateľa Juraj Janošovský
#25
Juraj Janošovský
23. január 2015, 14:55

Pán Schwarz,

zavidím Vám, ako rovestníkovi, že ste prežil život bez vojen . Ja som to šťastie nemal. Patrice Lubumba a milóny mŕtvych v koloniálnych vojnách ma dojímali. Trpel som s Vietnamcami, Kambodžanmi, Laosanmi pri neľudských kobercových napalmoch ničiacich polia a zapaľujúcich deti ako dievčatko v My-Lai. Nemohol som spávať keď NATO humanitárne bombardovalo Juhosláviu a americké a izraelské kliniky kupovali srbské orgány od Albáncov. Dokonca sa mi hnusilo keď si americký prezident poslal pre hranolky počas priameho prenosu zásahu komanda ktoré pred očami vlastných dcérr bez súdu a obhajoby zabili Usáma bin Ládina alebo keď izraelskí osadníci na kempingových stoličkách sa pri   káve zabávali pohľadom na výbuchy v Gaze pri ktorých hynuli deti a ženy (aby nerodili "arabských" hadov - ako to žiadala izraelská ministerka) Chcete dlhší zoznam alebo aktuálne podrobnosti z Ukrajiny, či údaje o 43 000 tisíc utečencoch, ktorích nechtiac v roku 2014 potopili pobrežné stráže v Stredozemnomnom mori?

. Ja teda nemôžem svojim deťom odovzdať, čo som dostal. To boli  roky mieru, vykúpené SNP, víťazstvom v II. svetovej vojne. A čo dostávajú dnes moje deti je na míle tomu vzdialené..

Prepáčte, ale nebudem ani polemizovať s "miliónmi" stratených životov vďaka socializmu. Nepoznám žiaden seriózny zdroj tejto "módnej" obludnej matematiky ( okrem expertov antikomunistických centrál, autorského kolektívu "Čierenej knihy  komunizmu" a najnovšie aj ukrajinských "expertov", vyškolených v USA)

Asi budeme zajedno v tom, že o budúcnosti nerozhodnú ani moje ani Vaše vízie. Keďže nevidím žiadnu relevantnú silu ( a prepáčte za takú nepovažujem ani oligarchov či ich aparát v reprezentácií SMER-u, s výnimkou jeho predsedu a niekoľkých "optimistov" - aktivistov Haškovej strany mierneho POKROKu v medziach zákona), vidím ako najpravdepodobnejšie roztdelenie civilizácie na "komunistickú" oligarchiu (každému podľa potrieb) a živočíšnu kultúru chovanú na manuálnu prácu a ako zdroj "náhradných súčiastok". Preto aj chápem vedomú alebo podvedomú snahu "dostať sa hore". Ja nemám záujem....

Alternatívou je vymanenie sa globálnej populácie z behavioristického sociologického manipulovania, obnovenie a osvojenie si základných civilizačných hodnôt. Zastrašená stredná trieda, uťahujúca si opasok a pasúca miliardy bedárov reálnou politickou silou nikdy nebude. Akurát smiešnou ilustráciou hada živiaceho sa vlastným chvostom.

P.S. Revolúcie ( domnievam sa) nie sú prioritne následkom revolučnej ideológie či organizácie. Sú priamym dôsledkom dekadencie vládnuceho systému, zdiskreditovaného, nemohúceho a hlúpeho. Potom stačí zopár zaúch posledným kadetom a slepý výstrel z dela niekde v diaľke.... 

Obrázok používateľa Peter Zajac-Vanka
#26
Peter Zajac-Vanka
23. január 2015, 15:05

Prinútili ste ma nakoniec prečítať si článok a rozhovor vedcov, pána Mareka Hrubca a pána Miroslava Bednářa a toto som im napísal pod článok:

"Je to dosť tristné, ak sa pod pojem filozofického a ekonomického konceptu EKONOMICKEJ DEMOKRACIE snažia teoretici dostať iné ľavicovo-humanistické chiméry akou je nepodmienený základný príjem - chápem to, do Afriky sa to hodí, tam už ľudia sedia na zadku a čakajú odovzdane na prísun čohokoľvek. Pritom koncepcia ekonomickej demokracie ako účinného hospodárskeho a spoločenského systému produkcie a tvorby hospodárskeho výsledku VYLUČUJE nejaký nezaslúžený a ničím nepodmienený príjem na hlavu, pretože ponúka oveľa lepšie riešenie - takmer 100%-nú ZAMESTNANOSŤ v zamestnaneckých samosprávach a štátny zásah iba ako "poslednú inštanciu". Prosím, rešpektujme sami seba ak sme myslitelia! " 

Zdupľujem pre nás tu na webstránke noveslovo: po toľkých snahách o osvetu o filozofickom a hospodárskom koncepte ekonomickej demokracie až takéto omylné výstupy v podobe tvrdenia, že ekonomická demokracia je zavedenie nepodmieneného základného príjmu? Kto to chce a komu sa tým prospieva? Vážne súhlasím s Jurajom v tom, že nám tu niekto "podhadzuje" kosť aby sa mohlo vylepšovanie kapitalizmu definovať ako základný smer ľavice!

Koncepcia ekonomickej demokracie totiž skutočne vytvára organizačnú šancu zakladať a vytvárať ekonomické zdroje tvoriace hospodárske výsledky tak, aby nebolo potrebné nejakú almužnu formou nepodmieneného prííjmu zavádať.  

Nepleťme si jednoducho koncepciu vytvárania ekonomických zdrojov a spravodlivého rozdeľovania hospodárskeho výsledku medzi zamestnancov s nejako formou humanitárnej pomoci, ktorú bude spoločnosť na úrovni štát, nadregionálne zokupenie, región, obec, komunita, musieť vynakladať v prípade humanitárnej katastrofy zapríčinenej klímou, katastrofou, nešťastiami... ale nenúťme ľavicu, aby sa jej programom stalo charitatívne zásobovanie ľudí sediacich na zadku a trpiacich suchom a hladom pre nezamestnanosť či inú spoločenskú katastrofu "nepodmieneným príjmom"!

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#27
Silvia Okaliova
23. január 2015, 18:06

Pani a sudruhovia, ste uplne mimo.

Spolocnost uz nie je priemyselna ale informativna. Ziadna 100% zamestnanost v priemysle uz nie je v Europe mozna. Vecsina dnesnych a hlavne vcerajsich povolani zanika. Uz je mozne len tvorit a nie robotovat. Kazdy rad tvori a nesedi na zadku cakajuc na almuznu. Ale Zakladny nepodmieneny prijem je o inom. Ludia sa radi vyvijaju a zdokonaluju a tvoria. Rozvoj schopností. Umenie alebo hocico, na co maju talent. Nic štátne. Naopak.

Pan Bednar to asi tiez nepochopil.

Obrázok používateľa Peter Zajac-Vanka
#28
Peter Zajac-Vanka
23. január 2015, 22:19

Silvia, prosím, nedeformujte skutočnosť. Informácie Vám mlieko nedajú, akokoľvek budete dojiť počítač. Ani chlieb Vám nevznikne stisnutím klávesnice, aj keď si ho cez internet objednáte, niekto ho bude musieť doručiť, niekto skladovať, niekto vyrobiť, niekto tú múku pripraviť, niekto to žitko zasiať a niekto to žitko zožať...prosím, nezosmiešňujte sa tu v našich očiach, doteraz to nebola až tak márna diskusia...

 

A mimochodom, nie INFORMÁCIE - ale vedomosti. Peter F. Drucker (1909-2005) predvídal pre 21.storočie nástup novej produktívnej sily – produktivity vedomostí. Ekonomika založená na sproduktívnení vedomostí. Ale nie iba cez počítačovú gramotnosť a nie iba rozvojom startup firiem na software-programy. Všetko to má slúžiť tomu, aby sa vedomosti dali uplatniť v produkcii a čím viac bude nutné produkciu "robotizovať", tým viac ľudí je potrebných pre ten štvrtý sektor - ekonomiku založenú na vedomostiach.  Ale to potom priam otáča naruby celú ekonomickú teóriu založenú na financiách a na kapitáli a práci, pretože vedomosti sú novým zdrojom, zatiaľ  ani v účtovníctve v zásade nepodchyteným. A nebude ich produkovať každý - ešte Drucker spomínal, že prevažná väčšina ľudí nedosiahne úroveň "tvorcov vedomostí" (knowledge workers) a budú musieť pracovať ako obslužní pracovníci, bárs i ako dnes sa hovorí "operátori" či "koordinátori" či "disponenti" či "manipulátori /s manipulačnou technikou/, takže aspoň pre 60 % ľudí i u nás na Slovensku aj v ďalšom storočí bude potrebné nájsť prácu a oni budú pre zmenu veľmi potrební, pretože i keď zanikne jedno povolanie, vznikne druhé.Podľa Druckera v bežnej ľudskej populácii bude vždy viac ľudí, ktorí nemajú nadanie a schopnosti vytvárať vedomosti a budú vždy odkázaní na obslužné práce, i keď aj tie sú neustále zložitejšie a aj pre ne je potrebné absolvovať čoraz náročnejšie zaškolenie  (vedeli by si kosci tráv z vidieka začiatku 20.storočia poradiť s dnešnými motorovými kosačkami? – a predsa je to práca pre nezamestnaných ako aktivačné práce pre získanie sociálnych dávok).

už musím citovať zo zborníka Bod zlomu: "Na základe toho P,Drucker definoval pre ním popularizovanú premenu v spoločnosť vedomostí dve výzvy 21.storočia.

Ekonomickou výzvou je produktivita kvalifikovanej práce a dostatok vzdelaných pracovníkov vlastniacich vedomosti, sproduktívnenie ich vedomostí.

Sociálnou výzvou je zabezpečenie dôstojnosti pre obslužných pracovníkov. Títo pracovníci spravidla nemajú potrebné vzdelanie, aby mohli vykonávať práce založené na vedomostiach a vyžadujúce vedomosti. A v každej krajine, aj tej najvyspelejšej, títo pracovníci budú tvoriť väčšinu, tvrdí Drucker"

Nechcem tu rozvádzať to všetko, ale nevedomosť je ignoranciou. Tieto Druckerove tvrdenia sú od zverejnenia jeho diel (zomrel v 2005) už praxou potvrdené a ja nechápem, ako dokážete a odkiaľ prinášať tie ignorantské tvrdenia...predovšetkým sú nesprávne, pretože akurát také potom vytvárajú to uspokojenie sa, že treba ľudí posadiť na zadok, dať im almužnu a nechať ich vegetovať, lebo všetko za ne urobia roboty a informácie. Nečítajte toľko sci-fi románov, prosím...

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#29
Silvia Okaliova
24. január 2015, 08:39

Sama teoria! Ciste teoretizovanie.

Veru uz ani obsluzni pracovnici nebudu potrebni, lebo aj tieto prace robia pocitace. A uz cez 3D pocitacove tlaciarne sa uz daju vytlacit produkty na objednavku. Robotnici nebudu potrebni. Ani tovarne. Samozrejme, je treba jedlo. Ale to je efektivnejsie v globalnom svete, aby ho produkovali tam, kde je to lacnejsie. Aj ine spotrebne predmety. Zatial zijeme v globalnom kapitalizme. Marx povedal, ze kapitalizmus nezanikne kym nevyuzije celu svoju kapacitu. A kapitalizmus vyuziva lacnu pracovnu silu napriklad v Azii atd. Aj na Slovensku, samozrejme, vid automobilky. Ale aj to sa zmeni a Slovensko ostane bez robotnickych pracovnych miest. To neznamena, ze pokrokovi ludia maju bojovat za udrzanie starej situacie. To je konzervativnost.

Nesuhlasim s tym, ze ludia nie su schopni. Kazdy ma neobmedzene schopnosti, len skolsky system je taky, ze namiesto toho aby rozvijal kazdeho specialne talenty sa sustredi na to, aby vychovaval obsluznych pracovnikov.

V novom svete bude treba dat moznost kazdemu, aby mohol tvorit. Vsestranne. A nie byt otrokom svojej namedznej pracovnej sily.

Bohati ludia radi zaplatia za kvalitne umenie. A napokon aj ti menej bohati su uz presyteni konzumnou zabavou a potrebuju nieco kvalitnejsie. Mnohi si to este neuvedomuju. Neobmedzene moznosti rozvoja. Clovek je tvor genialny. Priemyselna spolocnost ho udupava, zatial.

Prec s priemyselnou spolocnostou.

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#30
Silvia Okaliova
24. január 2015, 09:34

Necitam vobec sci-fi romany. Sledujem zivot v Grecku.

Obrázok používateľa Andrej Sablič
#31
Andrej Sablič
24. január 2015, 10:53

Škoda!!! V sci-fi romanoch je aspoň aké také spojenie s reálnym životom.

Obrázok používateľa Juraj Janošovský
#32
Juraj Janošovský
24. január 2015, 11:03

Pani Okáliová,

nepodozrievam Vás z čítania ( sci.fi románov). Naopak si myslím, že menej vnímavého "čítania" mainstreamových novín a počúvania amerických TV staníc ( Markíza, RTVS a pod.) by nebolo na škodu kreatívneho myslenia. Inflácia informácií neumožňuje väčšine uvažovať...Maximálne tak distribuovať predžuté informácie.  Vaša predstava o civilizácii "tlačiacej" si vývrtku, keď sa bude človek chcieť napiť vína je - ako hovoria Česi- hanebne mimo mísy. Ilúzia civilizácie v ktorej si bohatí "dopriavajú " umenia  obsahuje predpoklad, že deti v Pakistane nebudú šiť značkové odevy Hugo Bossa, thajské dievčatká čakať britských sexturistov na letisku. Že ich proste Monsanto "utratí" otrávenými potravinami hneď ako prestanú sať materinské mlieko...

Idealistické sprostosti "pozitívneho myslenia" v zavšivenom svete , vyrobené na objednávku Wall Streetu a Londýnskej City diskreditujú papagájujúcich trubadúrov. Ubezpečujem Vás, že im neverí ani pani profesorka Radičová....

Vaše predstavy prekrásneho sveta budoárov plných štebotajúcich znalcov sektu vedúcich kunsthistorické diskusie o význame Warholových polievok pre antické ideály krásy zatiaľ narážajú na technické problémy kde pochováme 6 miliárd "zbytočných" hladných a nezamestnaných. Pokus poskytnúť im "zaručený príjem", aby sedeli pri svojích romantických TV seriáloch a prípadnú energiu venovali reality sex šou je iste pozoruhodnou štúdiou na danú tému, aj keď pravda už civilizácia má za sebou poloprevádzkové pokusy z kremácie. Aktuálne som sa dozvedel, že vo Švédsku testujú použitie kremačného popola ako živnej pôdy pre pestovanie posmrtných kvetov. Hľa aká veľká sloboda sa nám núka: nebudeme si môcť vybrať život ale budeme si môcť vybrať smrť ( či budeme púpavou alebo kaktusom)...     

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#33
Silvia Okaliova
24. január 2015, 11:20

@Juraj Janošovský

 

Podcenujete ludi! Ide o to, aby ludia prestali sediet pri svojich romantickych tv serialoch, ale aby mali zabezpecene zivobytie vdaka Zarucenemu nepodmienenemu prijmu a mohli sa venovat niecomu tvorivejsiemu, nez je diskutovanie o Warholovi. To nie je tvorenie. Vsetko ste to pomiesali. Ludia maju v sebe obrovske potencialne moznosti a nevyuzivaju ich, lebo su otrokmi. Zatial bohuzial deti v Pakistane robotuju, ale ak pojde cele ludstvo vpred pojde vpred aj Pakistan. Myslite trochu viac pozitivne.

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#34
Silvia Okaliova
24. január 2015, 11:57

@Andrej Slabic

Zivot v Grecku sledujem nazivo, lebo tu zijem, nie z knih ani novin, ako vy.

Obrázok používateľa Andrej Sablič
#35
Andrej Sablič
24. január 2015, 17:55

Pred 60 rokmi som začal pracovať na stavbách a s ľuďmi ktorí si zarábajú na chleba prácou, spolupracujem dodnes. Čítanie a logické myslenie je len mojím koníčkom i keď ho beriem smrteľne vážne. Boli časy keď aj ja som lietal v oblakoch no život ma naučil, že tri krát meraj a raz rež. O tom či Vaša eufória z vývoja v Grécku má opodstatnenie ukáže čas. Ja by som bol na základe skúsenosti s rokmi 1968 a 1989 veľmi opatrný a počúval aj svojich oponentov. Prepáčte ale moje šediny mi kážu písať tak ako píšem.

Obrázok používateľa Silvia Okaliova
#36
Silvia Okaliova
25. január 2015, 07:22

Pan Slabic,

nemam euforiu z politickeho vyvoja v Grecku. Ale kriza tu rodi nove fenomeny a to zatial v ekonomike. A samozarejme rodi aj nove myslenie. Zakladny nepodmieneny prijem ani tu ludia este zatial nepochopili. Ale otvorene a prazdne vrecka posobia, ze ludom sa otvara hlava (aj srdce).

Obrázok používateľa Peter Zajac-Vanka
#37
Peter Zajac-Vanka
25. január 2015, 20:47

"Dobrý deň, pán Zajac-Vanka,

píšem Vám ohľadom diskusie o ekonomickej demokracii a základnom príjme, ktorá je na webe noveslovo.sk pod článkom "Je ekonomická demokracia iba chiméra?"

Sledujem to a chcel som aj sám prispieť, ale nemám funkčné konto (síce som sa registroval pred pár dňami, ale ešte stále mi to nepotvrdili). Vidím, že Vy ste aktívny diskutér a preto by som Vás chcel poprosiť, či by ste to mohli Vy zverejniť v diskusii s uvedením môjho mena. Ak by ste boli ochotní, tak tu je znenie môjho príspevku:

----------------------------------------------------------------------
Jedným z dlhodobých zástancov nepodmieneného základného príjmu je aj Götz Werner, nemecký multimilionár a majiteľ siete DM Drogerie. Napísal o tejto téme niekoľko kníh. V jednej z nich s názvom „Príjem pre všetkých“ popisuje aj potenciálne dopady zavedenia nepodmieneného základného príjmu na nemecký firemný sektor: „...až zavedením spotrebnej dane a nepodmieneného základného príjmu a súčasne zrušením dane z príjmu a zo mzdy by sa konečne ľudská práca stala národohospodársky rovnocennou voči strojovej práci. Potom sa totiž zamestnávanie ľudí alebo používanie strojov stane z hľadiska daní rovnako atraktívne. Vzťah medzi ľudskou a strojovou prácou by sa tým po prvý krát dostal do primeranej rovnováhy, respektíve neexistovali by viac daňové dôvody, aby sa podnik rozhodol, pre to či ono.“ (Príjem pre všetkých (vydavateľstvo Futurum, rok 2012), str. 208).

Zdôrazňujem, že ide o významného propagátora nepodmieneného základného príjmu, ktorý zaplatil v roku 2005 vo viacerých nemeckých novinách celostránkový inzerát, v ktorom sa snažil povzbudiť ľudí, aby začali o tejto téme premýšľať. On hovorí aj o tom, že príjmy ľudí po zavedení ZP nebudú vyššie, že tento príjem „vrastie“ do obvyklého príjmu z práce. Čiže firmám by potom klesli mzdové náklady. Navyše firmy nebudú platiť dane z príjmu právnických osôb (a asi budú znížené alebo dokonca zrušené odvody, ale teraz neviem doložiť konkrétny zdroj). Majiteľom zákonite vzrastie zisk, ale určite nie vďaka ich podnikateľským schopnostiam - a ako malý bonus budú aj oni dostávať základný príjem. Ich koncentrovaná ekonomická moc sa potom ešte posilní, a budú z toho budú ťažiť hlavne veľkí zamestnávatelia.

Nech už bude vzorec výpočtu základného príjmu akýkoľvek, ak sa bude vypočítavať zo súčasných reálnych miezd, ktoré stagnujú či dokonca klesajú v dôsledku nespravodlivého delenia vytvorených hodnôt medzi tých, čo sa na produkcii podieľajú, tak potom nepodmienený základný príjem túto nespravodlivosť len zhorší. Navyše spôsobí štatistické zníženie pracovných príjmov vďaka tomu, o čom hovoril G. Werner v citovanej pasáži. A z týchto znížených príjmov sa potom bude vypočítavať priemerná mzda (lebo veď ZP sa do toho rátať nemôže, inak by sa ZP rátal sám zo seba)? To už postráda akúkoľvek logiku.

Z toho vidno, že tento nápad so základným príjmom naozaj nie je reálnou zmenou, je prinajlepšom konzervovaním existujúceho stavu, ale z dlhodobého hľadiska skôr jeho zhoršením.
----------------------------------------------------------------------

Dúfam, že Vás touto prosbou neobťažujem."

...už som ani diskutovať nechcel, ale plním želanie.

Obrázok používateľa Peter Zajac-Vanka
#38
Peter Zajac-Vanka
25. január 2015, 20:50

...a autorom je, prepáčte: Andrej Szolgay... dúfam, že už bude môcť diskutovať aj sám a potvrdí svoj príspevok.

Obrázok používateľa Juraj Janošovský
#39
Juraj Janošovský
26. január 2015, 10:29

Nuž hľa vyargumentovaný dôkaz ako sofistikovane hľadá kapitál všetky možnosti na zvyšovanie miery zisku (rozumej miery okrádania práce). Delí to aj sociáldemokratických fanúšikov liberalizmu na tých, ktorí "nevedia" a tích, ktorí "vedia" a predávajú "ľavicu" za režimný obrok..

Stránky

Blogy a statusy

Píšte a komunikujte

ISSN 1336-2984